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訪談時間：2015-08-20 14:00:00

訪談實(shí)錄

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中國橋梁網(wǎng)主持人：中國橋梁網(wǎng)的各位網(wǎng)友，大家下午好！歡迎大家關(guān)注中國橋梁網(wǎng)《行業(yè)交流》欄目。
《行業(yè)交流》欄目每期特邀國內(nèi)外頂級的橋梁專家進(jìn)行現(xiàn)場和在線交流，一直深受廣大橋梁從業(yè)者的歡迎。
今天，我們有幸邀請到了上海天強(qiáng)管理咨詢有限公司總經(jīng)理祝波善先生以及本期行業(yè)交流的特邀嘉賓河南交規(guī)院院長常興文和湖南交規(guī)院院長彭建國就“新形勢下的交通行業(yè)國企改制與轉(zhuǎn)型”與各位網(wǎng)友進(jìn)行交流。
首先，請我們的嘉賓和各位網(wǎng)友打個招呼。

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：主持人好！各位網(wǎng)友好！今天很高興中國橋梁網(wǎng)給我們提供平臺，與大家進(jìn)行“新形勢下的交通行業(yè)國企改制與轉(zhuǎn)型”，希望這次行業(yè)交流能夠，謝謝！

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常興文院長：各位網(wǎng)友朋友們大家好，歡迎大家多提問題，謝謝大家。

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彭建國院長：各位網(wǎng)友下午好，我是湖南省交通規(guī)劃設(shè)計院的，希望我們網(wǎng)友今后對我們院今后多多支持，也希望今天的交流可以踴躍提問。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：祝波善先生是上海天強(qiáng)管理咨詢有限公司總經(jīng)理、上海市咨詢業(yè)行業(yè)協(xié)會副會長；全國著名的勘察設(shè)計行業(yè)管理專家、著名的國資改革專家。接受國家住建部、國家國資委等相關(guān)部委的委托，負(fù)責(zé)過多項(xiàng)關(guān)于勘察設(shè)計行業(yè)改革發(fā)展、國資改革方面的政策研究。祝先生領(lǐng)導(dǎo)的上海天強(qiáng)公司為國內(nèi)外千余家勘察設(shè)計單位提供各種類型的管理咨詢服務(wù)。在國企改革與轉(zhuǎn)型方面有著豐富的經(jīng)驗(yàn)。隨著各省市擬定新一輪國企改革的“路線圖”，并制定了深化國資國企改革促進(jìn)發(fā)展等規(guī)劃，為加快結(jié)構(gòu)調(diào)整、優(yōu)化資源配置，推動改革創(chuàng)新、激發(fā)企業(yè)活力，優(yōu)化國資監(jiān)管體系、提高國資監(jiān)管效率等三方面，提出多項(xiàng)具體改革內(nèi)容，其中包括加快企業(yè)重組，鼓勵國有企業(yè)利用資本市場和產(chǎn)權(quán)市場進(jìn)行開放型重組，建立健全重組的財稅利益分享機(jī)制，支持產(chǎn)業(yè)相近、行業(yè)相關(guān)、主業(yè)相同的國有企業(yè)通過合并、劃轉(zhuǎn)、并購等多種方式進(jìn)行重組，重點(diǎn)推進(jìn)交通運(yùn)輸、能源水利等領(lǐng)域的企業(yè)重組，支持國有企業(yè)內(nèi)部資源整合，剝離非主業(yè)資產(chǎn)，促進(jìn)資金、人才、技術(shù)等資源向主業(yè)集中。那么作為交通基礎(chǔ)建設(shè)中最重要的設(shè)計院、路橋施工等國企，面臨這一輪的國企改革，又將如何完成符合自身企業(yè)利益的轉(zhuǎn)型與改制？今天我們的嘉賓們將為網(wǎng)友們解答大家關(guān)心的問題。下面請?zhí)鞆?qiáng)的?？偨o我們介紹一下交通行業(yè)現(xiàn)狀及存在的問題。

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：一、交通行業(yè)的現(xiàn)狀、問題
中國交通行業(yè)（重點(diǎn)是指公路）自上世紀(jì)90年代初起步，經(jīng)歷了二十余年的快速發(fā)展，特別是在高速公路領(lǐng)域。從我國的發(fā)展情況來看，交通行業(yè)具有較為明顯的“反周期”特點(diǎn)，即在經(jīng)濟(jì)周期調(diào)整過程中成為投資拉動的重點(diǎn)投向領(lǐng)域。結(jié)合國外的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，交通行業(yè)的成長周期一般在30年左右；對比我國的建設(shè)情況，到“十三五”期末可能將進(jìn)入平穩(wěn)增長期，未來公路建設(shè)投資方向?qū)母咚俟忿D(zhuǎn)向國省干道、農(nóng)村公路等二級路網(wǎng)建設(shè)；同時，市場重點(diǎn)將從建設(shè)期轉(zhuǎn)向運(yùn)營期，體現(xiàn)在養(yǎng)護(hù)、監(jiān)檢測等業(yè)務(wù)形態(tài)。
未來我國交通行業(yè)的區(qū)域市場也將呈現(xiàn)不均衡特點(diǎn)。中西部地區(qū)交通建設(shè)還有較大的增長空間，特別湖北、四川、內(nèi)蒙、廣西、新疆、云南、貴州、西藏等省區(qū)，以及與“一帶一路”戰(zhàn)略相關(guān)的區(qū)域；而東部地區(qū)的交通建設(shè)市場需求萎縮。
（一）交通設(shè)計企業(yè)的發(fā)展情況
交通設(shè)計行業(yè)還是一定的“計劃色彩”，有一定的壟斷保護(hù)和區(qū)域壁壘，業(yè)務(wù)利潤率較高；但交通設(shè)計單位的改制面還是不小的，不少企業(yè)改制為全民營、股權(quán)多元化方向，并有不少企業(yè)成功上市或在積極推進(jìn)，走在整個勘察設(shè)計企業(yè)的前列。隨著行業(yè)的發(fā)展，交通設(shè)計領(lǐng)域還將迎來大的行業(yè)洗牌，這既有受限區(qū)域市場萎縮帶來的發(fā)展壓力，也有部分企業(yè)推動上市帶來的增長壓力。
從目前交通設(shè)計單位的轉(zhuǎn)型發(fā)展來看，基本呈現(xiàn)出四大方向：一是產(chǎn)業(yè)鏈延伸，強(qiáng)化前端咨詢，向產(chǎn)業(yè)化拓展（如混凝土預(yù)制件），向運(yùn)營期延伸養(yǎng)護(hù)、監(jiān)檢測等業(yè)務(wù)，推動BOT、PPP等集成業(yè)務(wù)模式；二是跨行業(yè)發(fā)展，結(jié)合新型城鎮(zhèn)化發(fā)展的需求，向市政、軌交等細(xì)分領(lǐng)域拓展；三是跨區(qū)域發(fā)展，通過聯(lián)合、并購重組等方式，向熱點(diǎn)市場區(qū)域拓展；四是業(yè)務(wù)創(chuàng)新，大力培育發(fā)展綠色交通、智能交通、綜合交通等新領(lǐng)域，提升企業(yè)競爭力。
（二）路橋施工企業(yè)的發(fā)展情況
路橋施工行業(yè)市場化程度較高，整體競爭也更加激烈；因此，路橋施工企業(yè)一方面大力推動跨行業(yè)的拓展，主要是往市政方面發(fā)展；另一方面隨著競爭擠壓利潤空間，也更加前端規(guī)劃、咨詢和設(shè)計，越來越重視對設(shè)計院的整合。
路橋施工企業(yè)的競爭格局大概可以分為三個層次：第一梯隊是以中交建為代表的央企，已經(jīng)跨出了交通行業(yè)，正在向城市建設(shè)的投資運(yùn)營商轉(zhuǎn)型，例如汕頭東海岸新城、珠海橫琴新區(qū)、南沙新區(qū)的城市開發(fā)，通過前期的咨詢策劃、投資創(chuàng)造市場；第二梯隊是各省區(qū)的路橋施工企業(yè)，以國有企業(yè)為主，部分已經(jīng)上市，主要依托地方保護(hù)，深耕區(qū)域市場，探索市政等領(lǐng)域的拓展，真正走向全國化的不多；第三層次的是地市、民營的路橋施工企業(yè)。
二、國資改革政策及趨勢
2015年3月5日，國務(wù)院總理李克強(qiáng)在做政府工作報告時提出，“有序?qū)嵤﹪衅髽I(yè)混合所有制改革，鼓勵和規(guī)范投資項(xiàng)目引入非國有資本參股。”而此前的《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》提出，“積極發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)。”從積極到有序的變化，主要原因是中央已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了一些問題，混改節(jié)奏開始放緩，但國企國資改革依然會是今年改革重點(diǎn)。
2015年8月3日，國家發(fā)改委發(fā)布《經(jīng)濟(jì)體制改革取得新進(jìn)展》，該文透露，2015年以來，企業(yè)改革取得積極進(jìn)展，其中，國有企業(yè)改革系列配套文件基本形成。這代表著“1+N”的中央頂層設(shè)計方案已經(jīng)呼之欲出。
（一）國家層面
1、《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》（2013）
2013年11月，十八屆三中全會召開，會中審議通過《中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》，標(biāo)志著新一輪國企改革啟動?！稕Q定》提出，“積極發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)。國有資本、集體資本、非公有資本等交叉持股、相互融合的混合所有制經(jīng)濟(jì)，是基本經(jīng)濟(jì)制度的重要實(shí)現(xiàn)形式，允許混合所有制經(jīng)濟(jì)實(shí)行企業(yè)員工持股，有利于國有資本放大功能、保值增值、提高競爭力，有利于各種所有制資本取長補(bǔ)短、相互促進(jìn)、共同發(fā)展”。
2、國資委發(fā)布首批改革試點(diǎn)名單（2014）
2014年7月15日，國務(wù)院國資委召開“四項(xiàng)改革”試點(diǎn)新聞發(fā)布會，四項(xiàng)改革試點(diǎn)將包括國有資本投資運(yùn)營公司試點(diǎn)、混合所有制試點(diǎn)、規(guī)范董事會制度試點(diǎn)以及紀(jì)檢工作試點(diǎn)。根據(jù)試點(diǎn)工作需要，國資委選擇了國家開發(fā)投資公司、中糧集團(tuán)、中國醫(yī)藥集團(tuán)總公司、中國建筑材料集團(tuán)有限公司、中國節(jié)能環(huán)保集團(tuán)公司和新興際華集團(tuán)有限公司等6家央企作為改革試點(diǎn)企業(yè)。目前，方案已下發(fā)至企業(yè)，將正式開始實(shí)施。
國資委有關(guān)人士表示，將通過試點(diǎn)探索以管資本為主加強(qiáng)國有資產(chǎn)監(jiān)管的體制模式、發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)的有效路徑、完善國有企業(yè)公司法人治理結(jié)構(gòu)的工作機(jī)制以及對國企負(fù)責(zé)人重點(diǎn)監(jiān)督的紀(jì)檢監(jiān)察方式。
3、《關(guān)于2015年深化經(jīng)濟(jì)體制改革重點(diǎn)工作的意見》（2015）
2015年5月8日，國務(wù)院批轉(zhuǎn)發(fā)展改革委《關(guān)于2015年深化經(jīng)濟(jì)體制改革重點(diǎn)工作的意見》（國發(fā)〔2015〕26號）。意見提了8個方面、39項(xiàng)年度經(jīng)濟(jì)體制改革重點(diǎn)任務(wù)，深化企業(yè)改革委第二項(xiàng)重點(diǎn)任務(wù)?！兑庖姟酚嘘P(guān)深化企業(yè)改革的工作有6條，直接提及“1+15”文件體系，這是“1+15”體系是官方首次亮相，其中囊括了國企改革的核心內(nèi)容，直接體現(xiàn)“全面、深化”的概念，推動著國企改革有條不紊地深入，具有很強(qiáng)的沖擊力，給人以極大的信心。
4、《關(guān)于在深化國有企業(yè)改革中堅持黨的領(lǐng)導(dǎo)加強(qiáng)黨的建設(shè)的若干意見》與《關(guān)于加強(qiáng)和改進(jìn)企業(yè)國有資產(chǎn)監(jiān)督防止國有資產(chǎn)流失的意見》（2015）
2015年6月5日，中央深改領(lǐng)導(dǎo)小組第十三次會議召開，會議通過了《關(guān)于在深化國有企業(yè)改革中堅持黨的領(lǐng)導(dǎo)加強(qiáng)黨的建設(shè)的若干意見》、《關(guān)于加強(qiáng)和改進(jìn)企業(yè)國有資產(chǎn)監(jiān)督防止國有資產(chǎn)流失的意見》，會議強(qiáng)調(diào)，“堅持黨的領(lǐng)導(dǎo)是我國國有企業(yè)的獨(dú)特優(yōu)勢。把國有企業(yè)做強(qiáng)做優(yōu)做大，不斷增強(qiáng)國有經(jīng)濟(jì)活力、控制力、影響力、抗風(fēng)險能力，要堅持黨的建設(shè)與國有企業(yè)改革同步謀劃、黨的組織及工作機(jī)構(gòu)同步設(shè)置，實(shí)現(xiàn)體制對接、機(jī)制對接、制度對接、工作對接，確保黨的領(lǐng)導(dǎo)、黨的建設(shè)在國有企業(yè)改革中得到體現(xiàn)和加強(qiáng)。”兩份《意見》獲審議通過，為下一步深化國企國資改革做出保障性安排，也意味著備受關(guān)注的國企改革總體方案“漸行漸近”。
5、習(xí)近平關(guān)于國企改革的的三個“有利于”（2015）
2015年7月，習(xí)近平為國企改革定調(diào)，就國企改革提出三個“有利于”重要論斷：“推進(jìn)國有企業(yè)改革，要有利于國有資本保值增值，有利于提高國有經(jīng)濟(jì)競爭力，有利于放大國有資本功能”，這是其第一次為國企改革確立了價值判斷標(biāo)準(zhǔn)。
（二）地方層面
在國家發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)總指導(dǎo)下，各地方積極響應(yīng)國家號召，相繼出臺相關(guān)對接政策，地方的積極響應(yīng)為企業(yè)未來推進(jìn)混合所有制改革提供了有力支持和政策保障。據(jù)統(tǒng)計，截至2015年6月10號，已有25個省（市）對外公布了具體的國資國企改革政策，部分省份例如上海和陜西專門出臺了混合所有制經(jīng)濟(jì)的改革實(shí)施政策。地方國資國企改革政策主要圍繞“發(fā)展混合所有制目標(biāo)”、“國企分類及國有股權(quán)比例”、“混合所有制發(fā)展舉措”、“員工持股”等方面提出相關(guān)要求。
具體已出臺政策的?。ㄊ校┤缦拢荷虾?、貴州、湖南、天津、重慶、四川、湖北、山西、江西、山東、江蘇、甘肅、北京、云南、青海、安徽、廣東、陜西、河南、河北、浙江、廣西、寧夏、黑龍江以及遼寧。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：?？偵詈竦睦碚摴Φ缀驮谄髽I(yè)改制轉(zhuǎn)型方面所做的深入研究，為交通行業(yè)體制改革做出了貢獻(xiàn)，大家受益匪淺！謝謝祝總！接下來，因時間關(guān)系我們抓緊時間回答網(wǎng)友提問。下面請?？倿槲覀兓卮鸬诙€問題，貴州的網(wǎng)友問的，他說請問設(shè)計院改制后，員工的股權(quán)如何分配？

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：2013年11月十八屆三中全會召開，拉開了新一輪以混合所有制為突破口的國企改革的序幕。會議《決定》將混合所有制和員工持股作為改革“套餐”推出。“允許混合所有制經(jīng)濟(jì)實(shí)行企業(yè)員工持股，形成資本所有者和勞動者利益共同體”。從目前國家改革導(dǎo)向來看，新一輪的員工持股，將會受到嚴(yán)格控制，其方法也將更為嚴(yán)謹(jǐn)、更科學(xué)。2015年1月12日，國資委全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組召開第十八次全體會議審議了《關(guān)于實(shí)行員工持股試點(diǎn)的意見》（以下簡稱《意見》）。作為頂層設(shè)計方案“1 N”中的“N”個國資改革頂層方案的配套政策之一，該《意見》從員工持股的范圍、比例、操作細(xì)則等方面給予了進(jìn)一步明確：（1）范圍：商業(yè)一類企業(yè)（指牌充分競爭行業(yè)和領(lǐng)域的企業(yè)）可以實(shí)施員工持股，商業(yè)二類和公益類一般不實(shí)行，此外，國資委研究中心副主任彭建國此前也表示，在員工持股范圍方面，鼓勵人力資本和技術(shù)要素貢獻(xiàn)占有比較高的轉(zhuǎn)制科研院所、高新技術(shù)企業(yè)引入員工持股。（2）增量和比例：員工持股“存量不碰”，以增量為主；員工持股的總比例不能超過25%、個人持股比例不能超過5%。此外，從目前各省市出臺的國資國企改革意見來看，明確鼓勵骨干而非全員持股已經(jīng)成為大的趨勢。所以對于未來設(shè)計院的改制，總體建議在操作方面要相對謹(jǐn)慎一些。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：第15個問題跟第一個問題有一點(diǎn)重復(fù)，合并以后來說一下，未來員工持股的政策導(dǎo)向。

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：在2008年的10月份就出臺了一個意見，國資委的139號文，這個文件到目前為止是最重要的，規(guī)范我們國有企業(yè)改革過程中間，職工持股方面的，這次的一個意見，簡單講，這個政策就是將嚴(yán)格禁止關(guān)連交易的職工持股，具體表現(xiàn)在有職工持股的公司里面明確不允許上對下的持股，母公司的人員不能到子公司持股，先是一塊塊改，這個是一個明確限制的，因?yàn)檫@是涉及到一個利益輸送。那么此后就是在我們過去這幾年里面又出臺了一系列的科技型的一些企業(yè)，就是包括我們設(shè)計的單位，人的要素為主要要素的這樣一些單位，包括有分紅激勵也出臺了一些政策，牽涉到一些國資流失的問題，現(xiàn)在變成了一個非常敏感的問題，現(xiàn)在政策導(dǎo)向來講基本上是存量不動，做活增量，也是在存量里面做一些股權(quán)的安排，這個也是在積極支持。但是通過增量，怎么做加法，這個是政策一個主要方向，包括從今年年初國家相關(guān)部門一直討論和審議的文件，就是關(guān)于一個混合所有制改革有關(guān)的，這樣一個文件里面明確提出職工的股權(quán)不得超過25%，單個人不得超過5%，是在增量上面持股，這個是一個政策的情況。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：接下來一個問題，網(wǎng)上新提出的問題，請問彭院長，對于一些沒有改制的設(shè)計院，現(xiàn)在在企業(yè)轉(zhuǎn)型和改制方面是怎么考慮的？

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彭建國院長：首先看政策，是不是允許改，第二個困擾的就是要改，股權(quán)設(shè)置怎么設(shè)，是全員持股，還是管理層，或者是技術(shù)骨干層，這是我們主要考慮的，也是政策允不允許的問題。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：接下來回答第三個問題，請問祝老師，我國設(shè)計院及施工國企改制的現(xiàn)狀如何？

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：不同行業(yè)和地區(qū)存在進(jìn)程不一的現(xiàn)象。例如，改制較為滯后的水利水電勘測發(fā)計行業(yè)中事業(yè)單位仍占據(jù)較大比重，只有少數(shù)為國有企業(yè)性質(zhì)，在國有企業(yè)性質(zhì)的單位中，還有超過七成的國有企業(yè)尚未進(jìn)行政企脫鉤，其上級單位仍為政府主管部門。從地區(qū)來看，浙江、江蘇、河南、貴州改制進(jìn)程較快。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：不少網(wǎng)友說，大家都想得到國有企業(yè)的背景，然后股份制公司的管理跟民營企業(yè)的運(yùn)營，我國來說，要做到這點(diǎn)是不是很難，能不能實(shí)現(xiàn)？

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：應(yīng)該可以，十八屆三中全會明確提出混合所有制經(jīng)濟(jì)是將來主要的經(jīng)濟(jì)形態(tài)，我們各省市自治區(qū)出臺的政策里面，相當(dāng)一部分的都明確了將來混合所有制經(jīng)濟(jì)所占的比重達(dá)到80%，而所謂的混合所有制就是國有和非國有，非國有包括外資，民營和集體，股權(quán)融合所產(chǎn)生的這樣一個新的產(chǎn)權(quán)形態(tài)，過去因?yàn)槲覀兓旧鲜菄泻兔駹I的，也是一個對立的，將來主要的經(jīng)濟(jì)形態(tài)就是這樣一個，這個角度來講，也可以進(jìn)一步解決我們的國有和社會的資本一個有效的融合，當(dāng)然要做一個新的治理，需要更科學(xué)，高效的治理形式，因?yàn)楸緛硎沁@樣一個結(jié)構(gòu)。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：交通行業(yè)目前改革有什么困惑，存在什么風(fēng)險，每個企業(yè)所面臨的哪些具體問題，請常院長幫我們回答一下。

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常興文院長：謝謝大家，我是河南交通設(shè)計院，我們07年進(jìn)行了股份制改造，按照當(dāng)時的國家政策按照不同的比例進(jìn)行持股，作為設(shè)計單位，設(shè)計企業(yè)改制，我的體會是這個是一個我們的必由之路，但是在改制過程當(dāng)中和運(yùn)營過程當(dāng)中存在很多問題。第一個問題就是改制過程當(dāng)中關(guān)于國有資產(chǎn)的處置的問題，因?yàn)槲覀冊O(shè)計單位是一個輕資產(chǎn)的單位，大部分資產(chǎn)設(shè)計合同和一部分辦公場所，這個資產(chǎn)的處置對我們改制的成本起的作用，占的比例比較大。第二個階段可能更重要的就是我們的治理結(jié)構(gòu)，我們的管理體制，分配機(jī)制都是從國有體制上轉(zhuǎn)制過來的，但是股份制企業(yè)和國有的設(shè)計院他們的差別非常大。一個是制度，原來的制度不相匹配這個需要調(diào)整，更重要的是無論我們主要管理層還是骨干，還是一般員工，我們的觀念因而發(fā)生很大的變化，特別是改制的初期，部分股東既是股東又是員工，我們的員工也是雙重身份，實(shí)際上這個矛盾非常大。比如說涉及到領(lǐng)導(dǎo)班子，以前我們就是管理團(tuán)隊，主要職責(zé)是保持國有資產(chǎn)不流失，盡量增值，保持設(shè)計院的健康發(fā)展，穩(wěn)定的營業(yè)收入，員工有一個比較滿意的收入水平。但是改制之后可能又多了一個責(zé)任，向股東負(fù)責(zé)任，要保證股東的收益，來源于什么？凈利潤，可能是提高職工收益和保證股東的收益這兩個是比較大的一個矛盾點(diǎn)。第三個最大的差異，我們成立股份所有制以后，我們要為公司創(chuàng)造價值，為感謝股東給我們大家創(chuàng)造一個工作平臺，所以要給他們創(chuàng)造利潤，我們創(chuàng)造的價值分成兩個。從管理團(tuán)隊來講分為兩個，滿足職工的期望又要保持公司的長遠(yuǎn)發(fā)展，更要對公司董事會負(fù)責(zé)任，所以它的改制以后，就是說我們作為設(shè)計企業(yè)，在改制，沒改制也好，改制過程中或者運(yùn)轉(zhuǎn)過程中遇到的問題很大。第三個不管改制與否我們都面臨著現(xiàn)在設(shè)計院發(fā)展環(huán)境發(fā)生了非常大的變化，我們院的業(yè)務(wù)拓展，技術(shù)創(chuàng)新，健康發(fā)展的問題，這個如果改制以后，管理層承擔(dān)的壓力要比沒有改制承擔(dān)的壓力大得多，謝謝大家。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：接著下一個問題，請問下設(shè)計院、施工集團(tuán)的改制轉(zhuǎn)型標(biāo)準(zhǔn)是什么？改制轉(zhuǎn)型出發(fā)點(diǎn)是什么？

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：改革不是目標(biāo)，而是手段，改革的最終目的是為了實(shí)現(xiàn)企業(yè)競爭力的提升，從而實(shí)現(xiàn)企業(yè)可持續(xù)的發(fā)展，其出發(fā)點(diǎn)通常聚焦在以下三方面：獲取戰(zhàn)略資源、人才長效激勵和優(yōu)化公司治理結(jié)構(gòu)。具體來說，以改革為契機(jī)，企業(yè)可以實(shí)現(xiàn)，通過引入戰(zhàn)略投資者，整合外部戰(zhàn)略資源，解決能力短板：通過管理層和核心骨干持股，解決內(nèi)茌壓力和動力，激活內(nèi)部資源；通過股權(quán)多元化，擺脫日益僵化的國有體制管理，進(jìn)一步建立和完善現(xiàn)代公司治理結(jié)構(gòu)。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：接下來的問題，請問國家對改革后控制力多大，仍然是國家控股嗎？或者說國家有可能會放棄對設(shè)計院的控制權(quán)嗎？未來對它的管控區(qū)域如何？

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：根據(jù)目前國家及各省市對于發(fā)展混合所有制的領(lǐng)域范圍及國有股比例方面的論調(diào)基本統(tǒng)一，即在對競爭類的企業(yè)需要發(fā)展混合所有制上觀點(diǎn)一致：基本明確根據(jù)不同企業(yè)的功能定位，合理設(shè)定國有股權(quán)比例的思路，并且對于“一般競爭性領(lǐng)域的國有企業(yè)，國資持股比例不設(shè)限制”。但有個誤區(qū)需要厘清，積極推進(jìn)混合所有制改革，國資持股比例不設(shè)限制，不能理解為“私有化”，也不是簡單的“國退民進(jìn)”，引入什么類型的資本，設(shè)計怎么樣的股權(quán)結(jié)構(gòu)，其出發(fā)點(diǎn)還是要從企業(yè)需要什么能力資源和體制機(jī)制來促進(jìn)企業(yè)長遠(yuǎn)發(fā)展的去考慮，而不是“為混而混”。接下來，我們再來看未來國家對國有企業(yè)的管控導(dǎo)向，主要有四個方面： (1)以管資本為主加強(qiáng)國有資產(chǎn)監(jiān)管，原來的“國資委國有企業(yè)”的兩層結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)為“國資委一國有資本運(yùn)營／投資公司一經(jīng)營型國有企業(yè)”三層結(jié)構(gòu)促使國有資產(chǎn)管理體制由愿來的國資委管人、管事、管資產(chǎn)轉(zhuǎn)為以管資本為主： (2)北京、重慶、廣東等?。ㄊ校┰诔雠_的地方版國資國企改革方案中，均提出國有股權(quán)低于5 0'Vo的企業(yè)不再簡單套用國有企業(yè)的監(jiān)管制度：(3)試點(diǎn)優(yōu)先股和金股，在地方改革政策中，上海、重慶、遼寧均提出了試點(diǎn)“優(yōu)先股”的想法，這給了未來企業(yè)改制時國有股探索“優(yōu)先股”機(jī)制提供了依據(jù)； (4)更加關(guān)注公司治理，新一輪改革的根本任務(wù)是真正建立起現(xiàn)代企業(yè)制度。在國資改革大趨勢下，通過股權(quán)多元化、法人治理結(jié)構(gòu)完善、國企領(lǐng)導(dǎo)選聘機(jī)制、績效評價與激勵體系完善，對國有企業(yè)的管控將逐步實(shí)現(xiàn)管控方式從行政型最終向治理型方向的轉(zhuǎn)變。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：改制后的設(shè)計院，領(lǐng)導(dǎo)層及員工手中都有股權(quán)，股權(quán)轉(zhuǎn)讓機(jī)制如何制定？

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：作為智力密集型企業(yè)，人才是設(shè)計院最重要資源，所以對于非上市的設(shè)計院較多會的采用“以崗定股，股隨崗變”的股權(quán)轉(zhuǎn)讓機(jī)制，即員工離職或退休需要退股，以此來保證對現(xiàn)有人才的激勵作用。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：面對萬眾創(chuàng)業(yè)熱潮，我們?nèi)绾喂膭盥毠?chuàng)業(yè)，激發(fā)創(chuàng)業(yè)的熱情。

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彭建國院長：網(wǎng)友提的這個創(chuàng)業(yè)，我個人的理解就是他自己應(yīng)該要有自己的一個實(shí)體，一個團(tuán)隊，從事某一個領(lǐng)域，最尖端的或者最新的東西這就叫創(chuàng)業(yè)或者創(chuàng)新。一個國有企業(yè)的員工要談創(chuàng)業(yè)我認(rèn)為是談不上的，因?yàn)槟闶窃谝粋€企業(yè)，你企業(yè)的創(chuàng)業(yè)是隨著企業(yè)來走，只能叫企業(yè)創(chuàng)業(yè)，個人我認(rèn)為是不存在創(chuàng)業(yè)，所以作為我們國有企業(yè)的員工，我也主張讓大家創(chuàng)業(yè)，大家脫離這種體制的時候，走出你自己，你去帶隊伍干一番事業(yè)。作為國有企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人還是要鼓勵自己員工走出去創(chuàng)業(yè)。

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常興文院長：我對這個創(chuàng)業(yè)的理解差不多，特別是我們從事交通行業(yè)設(shè)計這么一個團(tuán)隊，個人創(chuàng)業(yè)我理解，個人創(chuàng)業(yè)只能說是我們作為一個設(shè)計團(tuán)隊，在管理，或者在技術(shù)應(yīng)用上有所創(chuàng)新，給大家提供一個平臺，讓我們的員工有更多的熱情和激情，能在這個平臺上發(fā)揮更大的作用。通過大家的努力，把我們的平臺建設(shè)得更好，我們的作用發(fā)揮得更大，社會價值體現(xiàn)更高，我感覺創(chuàng)業(yè)應(yīng)該是體現(xiàn)在這個方面，作為一個企業(yè)為社會提供更好的技術(shù)服務(wù)。

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：換個角度回答這個問題，對大眾創(chuàng)業(yè)，萬眾創(chuàng)新，國家之所以提出來，就是現(xiàn)在面臨整個產(chǎn)業(yè)，國家產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)型升級這方面壓力，面臨產(chǎn)業(yè)革命，技術(shù)革命相互交疊，內(nèi)生的動力缺乏。對于這個創(chuàng)業(yè)，我認(rèn)為是更多的狹義，實(shí)際上有廣義和狹義的。實(shí)際上從廣義的角度來講，在很多企業(yè)里面，企業(yè)進(jìn)行改革改制，進(jìn)行轉(zhuǎn)型升級應(yīng)該更高層次，但是我們往往一般不往這個上面理解。大家一起來干什么事情，然后跟著大部隊大家認(rèn)為就不是創(chuàng)業(yè)，我想將來這種觀念都會改變。創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的角度來講，對于交通行業(yè)來講非常重要，因?yàn)樘岬搅宋覀円獜慕ㄔO(shè)性，怎么來真正轉(zhuǎn)向運(yùn)營管理型，這個里面會有很多是需要我們率先做很多的突破。比如說智能交通，很多事情需要去探索，誰來探索，整個大團(tuán)隊探索也不現(xiàn)實(shí)，這個時候需要一些新的機(jī)制，新的模式，這種模式不一定是成立一個公司，可能將來對于我們一些設(shè)計院，可能內(nèi)部也會考慮將來內(nèi)部的創(chuàng)客化，內(nèi)部的創(chuàng)客空間，我想這個都是創(chuàng)業(yè)這塊的，創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的體現(xiàn)。因?yàn)樵谖覀冊侔蜒酃夥诺眠h(yuǎn)一點(diǎn)，將來對于很多設(shè)計單位來說本身就是一個平臺，在這個平臺上大家各自創(chuàng)新，有些是有股權(quán)的創(chuàng)業(yè)，有些沒有，但是我們面臨很多新的問題需要去探索，實(shí)際上這個問題應(yīng)該講說是非常重要的，所以我認(rèn)為，應(yīng)該講已經(jīng)在各個方面進(jìn)行推進(jìn)。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：2015年7月，習(xí)近平為國企改革定調(diào)，就國企改革提出三個“有利于”重要論斷：“推進(jìn)國有企業(yè)改革，要有利于國有資本保值增值，有利于提高國有經(jīng)濟(jì)競爭力，有利于放大國有資本功能”，這是其第一次為國企改革確立了價值判斷標(biāo)準(zhǔn)。

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：換個角度回答這個問題，對大眾創(chuàng)業(yè)，萬眾創(chuàng)新，國家之所以提出來，就是現(xiàn)在面臨整個產(chǎn)業(yè)，國家產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)型升級這方面壓力，面臨產(chǎn)業(yè)革命，技術(shù)革命相互交疊，內(nèi)生的動力缺乏。對于這個創(chuàng)業(yè)，我認(rèn)為是更多的狹義，實(shí)際上有廣義和狹義的。實(shí)際上從廣義的角度來講，在很多企業(yè)里面，企業(yè)進(jìn)行改革改制，進(jìn)行轉(zhuǎn)型升級應(yīng)該更高層次，但是我們往往一般不往這個上面理解。大家一起來干什么事情，然后跟著大部隊大家認(rèn)為就不是創(chuàng)業(yè)，我想將來這種觀念都會改變。創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的角度來講，對于交通行業(yè)來講非常重要，因?yàn)樘岬搅宋覀円獜慕ㄔO(shè)性，怎么來真正轉(zhuǎn)向運(yùn)營管理型，這個里面會有很多是需要我們率先做很多的突破。
比如說智能交通，很多事情需要去探索，誰來探索，整個大團(tuán)隊探索也不現(xiàn)實(shí)，這個時候需要一些新的機(jī)制，新的模式，這種模式不一定是成立一個公司，可能將來對于我們一些設(shè)計院，可能內(nèi)部也會考慮將來內(nèi)部的創(chuàng)客化，內(nèi)部的創(chuàng)客空間，我想這個都是創(chuàng)業(yè)這塊的，創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的體現(xiàn)。因?yàn)樵谖覀冊侔蜒酃夥诺眠h(yuǎn)一點(diǎn)，將來對于很多設(shè)計單位來說本身就是一個平臺，在這個平臺上大家各自創(chuàng)新，有些是有股權(quán)的創(chuàng)業(yè)，有些沒有，但是我們面臨很多新的問題需要去探索，實(shí)際上這個問題應(yīng)該講說是非常重要的，所以我認(rèn)為，應(yīng)該講已經(jīng)在各個方面進(jìn)行推進(jìn)。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：謝謝，那么改制后的設(shè)計院，領(lǐng)導(dǎo)層及員工手中都有股權(quán)，股權(quán)轉(zhuǎn)讓機(jī)制如何制定？請常院長來回答。

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常興文院長：已經(jīng)進(jìn)行改制后的設(shè)計對，職工都有股份，股份怎么流動的問題，實(shí)際上這個問題，正好河南交通院前段時間經(jīng)歷過一次，剛開始改制的時候我們是全員持股，我們也給自己設(shè)定了一個目標(biāo)，把上市作為一個追求目標(biāo)。但是有限責(zé)任公司變更為股份責(zé)任公司要改變一個問題，以前我們300多個股東，現(xiàn)在是167個股東，我感覺到要追求一個公平，公正，透明，自愿的原則。我們股東，股權(quán)轉(zhuǎn)讓，物有所值，公平，自愿。但是轉(zhuǎn)讓這個方案也好，制度也罷，應(yīng)該把握一個原則，通過股權(quán)轉(zhuǎn)讓一定讓公司的股權(quán)結(jié)構(gòu)更合理，股權(quán)結(jié)果更集中，集中以后對公司的治理結(jié)構(gòu)，公司的管理效能提升是非常大的。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：請問祝老師現(xiàn)在國內(nèi)有哪些設(shè)計院、施工企業(yè)已經(jīng)完成了改制？近期行業(yè)內(nèi)改制的典型案例？

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：兩個近期較為典型的改革案例發(fā)計院方面：安徽省交通規(guī)劃設(shè)計研究總院股份有限公司（以F簡稱“安徽交規(guī)院”），2013年改制之前，為隸屬于安徽省交通投資集團(tuán)有限責(zé)任公司的全資子公司。安徽交規(guī)院的改制工作從2013年8月啟動，到2014年3月完成，成功改制為國有控股（安徽交投集團(tuán)持70%）、骨干員工參股(30W0)的股份制公司，并更名為“安徽省交通規(guī)劃設(shè)計研究總院股份有限公司”，其中員工持股采用增資形式完成，且考慮溢價。安徽交規(guī)院的整個改制過程在半年內(nèi)完成，相對比較平穩(wěn)，進(jìn)程也較快，這得益于安徽交規(guī)院改制前期以戰(zhàn)略為導(dǎo)向，明確“提高融資能力，并推進(jìn)IPO土市”的改革目標(biāo)和內(nèi)部有較好的管理基礎(chǔ)。施工企業(yè)方面：綠地將作為戰(zhàn)略投資者，以現(xiàn)金12. 094億元參與貴州建工集團(tuán)增資擴(kuò)股，取得其70%股權(quán)成為控股股東，貴州省國資委將持有3006的股權(quán)。后續(xù)，綠地在管理層持股方面將對貴州建工進(jìn)行具有創(chuàng)新意義的改革。其中，在協(xié)議約定時間段，綠地將向貴州建工管理層及核心員工轉(zhuǎn)讓部分股權(quán)，使其股權(quán)結(jié)構(gòu)變更為綠地集團(tuán)持股51%，貴州省國資委持股30Yo，管理層及核心員工持股L9%，形成多元持股的混合所有制企業(yè)結(jié)構(gòu)。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：時間關(guān)系，我來回答下一個問題，在改制后出于發(fā)展的需要，有可能會引進(jìn)戰(zhàn)略投資，國有控股與戰(zhàn)略投資必定會在利益上出現(xiàn)矛盾，如何來平衡？

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：從一個角度看足矛盾，換個角度足制衡。具體而言，可以從三個方面來看待這個問題：
(1)戰(zhàn)投選擇的綜合考量。在引入戰(zhàn)略投資者之前要從多方面進(jìn)行綜合考慮，選擇合適的戰(zhàn)略投資者，為未來減少可能不必要的矛盾和沖突，除了考慮品牌、業(yè)務(wù)及市場拓展、資金、人才、技術(shù)、資質(zhì)等方面的資源，還需要關(guān)注以下幾方面問題：①該戰(zhàn)略投資者和上級集團(tuán)／單位對待改革企業(yè)的發(fā)展思路是否一致；②該戰(zhàn)略投資者是否可以作為理性投資者參與公司治理；③對待改革企業(yè)未來進(jìn)行的內(nèi)部改革是（例如貝工持股、并購重組、新型業(yè)務(wù)拓展等）否認(rèn)同；④是否有利于企業(yè)內(nèi)部的穩(wěn)定。
(2)股權(quán)結(jié)構(gòu)方案的合理設(shè)計。股權(quán)結(jié)構(gòu)既是關(guān)系企業(yè)治理模式和效率的基礎(chǔ)因素，也直接關(guān)系到各自的控制權(quán)利益和分享企業(yè)發(fā)展成果的經(jīng)濟(jì)利益。國有企業(yè)的出讓方應(yīng)在充分研究自身企業(yè)的條件、需求和對方條件、要求的基礎(chǔ)上，統(tǒng)籌考慮維護(hù)國家利益、促進(jìn)企業(yè)發(fā)展、實(shí)現(xiàn)共贏的目標(biāo)來決定股權(quán)結(jié)構(gòu)的設(shè)置。很多國有企業(yè)尤其是具有一定競爭優(yōu)勢的大型企業(yè)在引進(jìn)戰(zhàn)略投資時不希望喪失控制權(quán)，因此會在初始股權(quán)結(jié)構(gòu)設(shè)置上確保絕對控股或相對控股地位。但需要注意的是，同時還必須要考慮到將來控制權(quán)可能旁落的風(fēng)險，不少企業(yè)在引進(jìn)戰(zhàn)略投資者時往往只重視初始股權(quán)比例的設(shè)置，而對未來可能的股權(quán)變動重視不夠，可能會造成控制權(quán)爭奪帶來的被動局面。
(3)治理結(jié)構(gòu)的完善。在引入戰(zhàn)略投資者后，前面問題也提到，隨著不斷推進(jìn)國有企業(yè)公司治理結(jié)構(gòu)的完善，國有企業(yè)的管控將逐步實(shí)現(xiàn)管控方式從行政型最終向治理型方向的轉(zhuǎn)變，此外，十八屆三中全會強(qiáng)調(diào)“非公有經(jīng)濟(jì)財產(chǎn)權(quán)同樣不可侵犯”，十八屆四中全會提出必須運(yùn)用法治思維與法治方式深化國有企業(yè)改革，促進(jìn)國有企業(yè)可持續(xù)健康發(fā)展，健全國有資產(chǎn)保護(hù)體制與機(jī)制，推動國有企業(yè)治理現(xiàn)代化。為了依法保護(hù)多方股東的合法權(quán)益，實(shí)現(xiàn)國有資本與民間資本在公平競爭的環(huán)境下實(shí)現(xiàn)市場有序發(fā)展。在對下屬混合所有制企業(yè)進(jìn)行管理時，要強(qiáng)調(diào)法治精神，按照《公司法》來治理公司，使國有資本與民營資本的法律地位相同、股本地位相同，沒有特殊，同股同權(quán)。所以，未來國育股東和戰(zhàn)略投資者參與企業(yè)的經(jīng)營管理，將通過公司治理結(jié)構(gòu)或者說董事會的設(shè)計來實(shí)現(xiàn)，也就是說未來公司治理結(jié)構(gòu)的設(shè)計將成為改革的重點(diǎn)。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：接下來下一個問題，不知道這個提法對不對？請問現(xiàn)在我們施工企業(yè)的工資由基本工資和資金、福利組成，改制后解除勞動合同，經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償金將如何計算?按基本工資來補(bǔ)償還是按總收入來補(bǔ)償？這個比較具體一點(diǎn)。

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償金計算公式為“月工資*本單位工作年限”。但根據(jù)財企[2002]313號文，經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償金的支付標(biāo)準(zhǔn)可由各地政府掌握，其對月工資上下限標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定不盡相同。根據(jù)《勞動合同法》及《勞動合同法實(shí)施條例>規(guī)定，月工資是指勞動者在勞動合同解除或終止前十二個月的平均工資。勞動者月工資高于用人單位所在直轄市、設(shè)區(qū)的市級人民政府公布的本地區(qū)上年度員工月平均工資三倍的，向其支付經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償?shù)臉?biāo)準(zhǔn)按員工月平均工資三倍的數(shù)額支付，向其支付經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償?shù)哪晗拮罡卟怀^十二年。每滿一年支付一個月工資的標(biāo)準(zhǔn)向勞動者支付。六個月以上不滿一年的，按一年計算；不滿六個月的，向勞動者支付半個月工資的經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：接下來這個問題是問常院長，互聯(lián)網(wǎng)+交通是我們行業(yè)的話題，而交通工程大多數(shù)是國民工程，保護(hù)民生的工程又是國家的責(zé)任，互聯(lián)網(wǎng)+交通如何運(yùn)營在民生問題上

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常興文院長：實(shí)際上這個話題有點(diǎn)大，可能作為一個從事設(shè)計工作的人員回答這個問題有一些不妥當(dāng)，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)+帶來的社會服務(wù)大部分是政府層面的問題，作為我們設(shè)計院團(tuán)隊，最多是就是依托交通服務(wù)平臺提供一些技術(shù)服務(wù)和支持。但是確實(shí)現(xiàn)在都提出了一個問題，我們設(shè)計院下一階段怎么在互聯(lián)網(wǎng)支撐下創(chuàng)新組織結(jié)構(gòu)，現(xiàn)在已經(jīng)有很多設(shè)計企業(yè)，和媒體在關(guān)注這個事情。以后在互聯(lián)網(wǎng)框架下的設(shè)計院么開展工作，我們在同一個區(qū)域地點(diǎn)辦公，以后可能在不同區(qū)域，不同時段，網(wǎng)絡(luò)平臺下進(jìn)行辦公，這樣對于我們管理體制，和我們的業(yè)務(wù)構(gòu)成會帶來一個非常大的沖擊，這個確實(shí)是我們作為一個，所有的設(shè)計院團(tuán)隊?wèi)?yīng)該關(guān)注和認(rèn)真考慮的問題。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：已完成改制的企業(yè)，請問決策是什么樣的，董事會發(fā)揮什么樣的作用？公司的章程有什么相關(guān)的規(guī)定嗎？

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常興文院長：這個問題是我們面臨的問題，實(shí)際上也是改制后的設(shè)計院，我們的員工和管理層要面臨的問題，剛才在第一個問題的時候就講到了，實(shí)際上改制后的設(shè)計院管理團(tuán)隊和骨干層是雙重身份，所以對我們管理帶來了很大的挑戰(zhàn)。首先說公司董事會，現(xiàn)在公司董事會通過在去年的運(yùn)轉(zhuǎn)感覺到確確實(shí)實(shí)應(yīng)該就是行使股東的職責(zé)，維護(hù)股東的利益，考慮公司的長遠(yuǎn)發(fā)展和重大戰(zhàn)略決策，所以在這個層面上講，改制以后可能對公司的發(fā)展會非常有利。具體到我們公司，我們董事會有一個議事規(guī)則，有一些明確的規(guī)定，哪些是在董事會進(jìn)行決策。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：接下來請問?？?，請問如何實(shí)現(xiàn)真正意義上的董事會對經(jīng)理層的聘用？以及如何解決企業(yè)內(nèi)部人控制的問題？

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：實(shí)現(xiàn)這個問題實(shí)際上牽涉到兩個重要的主體一個是董事會，一個是經(jīng)理層，我們把董事會這個制度引進(jìn)來之后，在國有企業(yè)里面也有推行，但是總體效果都是不理想的。我們是國家投資委試點(diǎn)的，最后也沒太大的成效，這里面最大的問題在于董事在公司法里面對于董事會很多的權(quán)利在我們國資體系下不可能到位，這是一個問題。然后經(jīng)營層，在原來的國資體系下，這一塊也很難到位，很難進(jìn)行選聘，因?yàn)榇蠹叶际怯懈刹可矸莸摹：诵牡暮诵脑谟谠趺赐菩薪?jīng)營層的職業(yè)，變成職業(yè)經(jīng)理人，真正變成職業(yè)經(jīng)理人制度。這是應(yīng)該講一個非常關(guān)鍵的話題，這一塊十八屆三中全會的公告也是明確的，國有企業(yè)的改革也是要逐步來引進(jìn)的職業(yè)經(jīng)理人制度，更進(jìn)一步的又牽涉到我們作為一個最高經(jīng)營決策機(jī)構(gòu)，它的游戲規(guī)則到底怎么樣來做，這方面也是有不足的。前面也提到了，國家缺的制度，董事會運(yùn)行所需要的治理文化，因?yàn)槲覀兩厦嬉缺裙匐A大小，很難實(shí)現(xiàn)票決制的情況。為了很好的解決這個問題，向職業(yè)經(jīng)理人的引進(jìn)，需要一個相當(dāng)長的時間，但是在股權(quán)設(shè)計的時候，經(jīng)理人的股權(quán)多元化，一定會倒逼我們這樣一個關(guān)系，可能會更加的有效，科學(xué)。第二個實(shí)際上就是說，相關(guān)的公司治理的一些機(jī)制放到制度層面上真正進(jìn)行建設(shè)。過去這個里面，也牽扯到對于董事的決策責(zé)任的后評估和追究機(jī)制，也要建設(shè)起來。另外一個就是要解決一個，把董事會和股東會之間的關(guān)系構(gòu)建好，股東有股東，不是直接參與投票，但是有他的利益保障，這樣都是形成一個倒逼，他會要求職業(yè)經(jīng)理人相應(yīng)的一些考核評價機(jī)制，也會一步一步健全。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：請問企業(yè)改制過程中，怎樣平衡企業(yè)一般員工，特別是低素能員工的利益？

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：客觀上，在國有企業(yè)改制過程中，部分員I：，尤其是特素能員工面臨的挑戰(zhàn)和壓力會比較人。但是在改制方案的設(shè)計方面可以盡可能地平衡好。面對改革的推進(jìn)，人家都要轉(zhuǎn)變觀念，曰前部分國有企業(yè)將員工利益看的高F-切，而同前很多國何企業(yè)將“讓員-l-真正地當(dāng)員工”作為改革目的之一，同時也要讓員工對改革樹立正確地認(rèn)識，企業(yè)改革是為了彌補(bǔ)企業(yè)能力短板和打破瓶頸，是為了解決企業(yè)的生存困境或是為了企業(yè)更好地發(fā)展，換個角度來想，如果企業(yè)都快破產(chǎn)了，還如何來保護(hù)員工的利益，所以企業(yè)的健康長久發(fā)展才是員工利益的有效保障：另外，企業(yè)改制要依法合規(guī)操作，對于人員安置，要嚴(yán)格按照《勞動合同法》及相關(guān)政策規(guī)定碲保員工的合法利益。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：網(wǎng)友小喬提的問題，他說在改制后怎樣激發(fā)企業(yè)核心員工的工作潛能？

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：勘察設(shè)計行業(yè)是智力密集型行業(yè)，人力資本是勘察設(shè)計企業(yè)的核心資源，技術(shù)、經(jīng)營、管理骨干人員是人力資本的重要組成部分，吸引、留住并激勵專業(yè)技術(shù)、管理骨干對企業(yè)發(fā)展至關(guān)重要。事業(yè)單位、國有體制下，設(shè)計院僅能采取短期激勵方式（如效益工資），無法對骨干人員實(shí)行長期激勵（如股權(quán)、期權(quán)激勵），無法給予核心骨干人員具有市場競爭力的激勵。通過改制，單位發(fā)展具有比較強(qiáng)的自主性，可以給員工一個比較好的事業(yè)平臺，來實(shí)現(xiàn)自我價值，進(jìn)而激發(fā)核心員工的潛能。通過改制，構(gòu)建員工持股機(jī)制，進(jìn)一步調(diào)動各級骨干人員的主觀能動性，使企業(yè)與員工形成更加緊密的利益共同體，為未來在更激烈的市場競爭環(huán)境中持續(xù)發(fā)展打好基礎(chǔ)。通過改制，配套的薪酬、考核機(jī)制可以使企業(yè)出現(xiàn)員工能上能下、收入能增能減的局面，按勞分配、多勞多得的氛圍也將體現(xiàn)在企業(yè)內(nèi)部。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：網(wǎng)友冰雪小喬問到，現(xiàn)在說轉(zhuǎn)型，需要什么條件才能轉(zhuǎn)成什么樣的型？

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：首先是主觀認(rèn)識的問題，要將企業(yè)外在的壓力變成內(nèi)在的動力，對改革做好充分心理準(zhǔn)備，樹立改革的信心和決心，這是改革或企業(yè)轉(zhuǎn)型的前提條件：之后再來考慮企業(yè)未來的戰(zhàn)略發(fā)展定位和轉(zhuǎn)型萬向，以及所需要的重要資源，而改革或者說混合所有制改革只是實(shí)現(xiàn)和推進(jìn)企業(yè)戰(zhàn)略實(shí)現(xiàn)的手段而己。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：接下來常院長，設(shè)計單位改制過程當(dāng)中，人作為最大的資產(chǎn)，在價值當(dāng)中如何體現(xiàn)，那么它的比例怎么設(shè)置可以起到最大的作用?

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常興文院長：確確實(shí)實(shí)最大的因素是人員，股權(quán)結(jié)構(gòu)設(shè)置的時候應(yīng)該遵循一個什么原則？要充分體現(xiàn)我們叫團(tuán)隊也好，個人也好要考慮重要作用和重要影響力，發(fā)揮作用越大，影響團(tuán)隊越大的個人，應(yīng)該會高一些，這是一個原則。第二個原則，就是股權(quán)還是應(yīng)該適當(dāng)?shù)募?，過分的分散可能起不到這個作用。第三個就是要提醒一下，一定要處理好公司員工和股東利益之間的關(guān)系，不管怎么說，我們平常的日常工作是靠員工實(shí)現(xiàn)的，嚴(yán)格意義上講是股東搭建了平臺，員工創(chuàng)造了價值，一定要掌握了這兩者的平衡問題，把利益合理分配給員工，也要讓股東享受到投資收益，這個是非常關(guān)鍵的。有些時候處理得不夠好，比如說我們現(xiàn)在改制后的設(shè)計團(tuán)隊，特別是管理層，有的時候會重疊，會帶來一個麻煩的問題，上午作為董事會成員要求管理團(tuán)隊一定要在一個年度內(nèi)完成多少經(jīng)營目標(biāo)，控制多少成本，產(chǎn)生多少利潤。下午開辦公會的時候，所有的員工，所有管理團(tuán)隊，大家都在說我們要好好做，很好的分配制度，保證適當(dāng)?shù)氖杖?，盡量減輕大家的壓力，所以是一個雙面人的角色。特別是從改制過來的公司都會存在這個問題，所以這個也是提醒我們所有改制過的，或者正準(zhǔn)備改制的設(shè)計院，我們領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)隊要注意這個平衡問題。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：下一個問題是謝俊問的，說湖南設(shè)計院一直是業(yè)內(nèi)領(lǐng)先，一直非常強(qiáng)，那么接下來我們院有沒有其他發(fā)展，有什么樣的其他考慮？

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彭建國院長：作為湖南省交通設(shè)計院，現(xiàn)在感覺到一個很大的問題就是機(jī)制不活，也制約了大家的創(chuàng)造性。剛才我說的大眾創(chuàng)新萬眾創(chuàng)業(yè)我所指的不是說遏制大家的創(chuàng)新性，任何一個人，正如?？傊v的都有創(chuàng)新，包括我們設(shè)計院，你把你的設(shè)計時間由原來的8個小姐設(shè)計一張圖紙出來現(xiàn)在變成五個小時這都是一種創(chuàng)新。作為我們設(shè)計院在沒有改制的情況下，下一階段怎么做？我們現(xiàn)在交通比較萎縮的這種狀況下，我們就應(yīng)該跟著國家的大形勢走，對自己最容易做，最容易轉(zhuǎn)的方向走，可以朝市政這方面走，現(xiàn)在有地下管廊來走。同時結(jié)合我們國家朝互聯(lián)網(wǎng)+這方面，我覺得我們設(shè)計院也還能做一些這個方面的貢獻(xiàn)。上次我開生產(chǎn)調(diào)度會上也說了，比如現(xiàn)在我們大多數(shù)的路都是處于養(yǎng)護(hù)階段，這個養(yǎng)護(hù)就是最容易做互聯(lián)網(wǎng)+，而互聯(lián)網(wǎng)+，這就是我們互聯(lián)網(wǎng)+交通最容易突破，所以互聯(lián)網(wǎng)+不是只是在我們做ETC這種，而是在養(yǎng)護(hù)方面我們互聯(lián)網(wǎng)+可以發(fā)揮更大的作用，這就是我們作為設(shè)計院應(yīng)該朝這方面轉(zhuǎn)。所以就是講，我們要，設(shè)計院要在這種交通比較萎縮的情況下，主要朝這兩個，朝市政，朝互聯(lián)網(wǎng)+轉(zhuǎn)。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：時間關(guān)系，我們來回答網(wǎng)友小喬的問題，他說國企改革最大的難點(diǎn)在于如何化解國資委的出資人角色和行政監(jiān)管角色的沖突，請問現(xiàn)在有哪些方式來化解？

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：政府作為市場的監(jiān)管者，同時擁有、管理和控制著龐大的國有企業(yè)群，并與其保持著復(fù)雜的關(guān)系。這就造成政府不獨(dú)立、國有企業(yè)也不獨(dú)立，政府無法正確處理與市場的關(guān)系。因此這次國有企業(yè)再改革的命題是由“管企業(yè)”轉(zhuǎn)變?yōu)?ldquo;管資本”。(1)組建國有資本投資和運(yùn)營公司。三中全會對國資委提出了改革的要求，國資委將進(jìn)一步推進(jìn)減政放權(quán)。《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》初步指明了今后國有企業(yè)改革的方向，以管資本為主加強(qiáng)國有資產(chǎn)監(jiān)管，改革國有資本授權(quán)經(jīng)營體制，組建若干國有資本運(yùn)營公司，支持有條件的國有企業(yè)改組為國有資本投資公司。國有資本運(yùn)營公司的建立將促使原來的“國資委一國有企業(yè)”的兩層結(jié)構(gòu)也轉(zhuǎn)為“國資委一國有資本運(yùn)營和投資公司一經(jīng)營性國有企業(yè)”三層結(jié)構(gòu)。國資委是國有資產(chǎn)監(jiān)管機(jī)構(gòu)，國有資本運(yùn)營和投資公司是國有股權(quán)的持股人。國有資本運(yùn)營和投資公司的建立會促進(jìn)政企分開、政資分開的改革，國資委的角色也將重新定位與優(yōu)化。(2)簡政放權(quán)和強(qiáng)化監(jiān)督并行。2015年1月12日，國資委主任、黨委書記張毅主持國資委全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組第十八次全體會議時審議了《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)和改進(jìn)外派監(jiān)事會工作的意見》。同時，國資委遠(yuǎn)期正加大力度修改《企業(yè)國有資產(chǎn)監(jiān)督管理暫行條例》，試圖從賦予監(jiān)事會更多權(quán)責(zé)，發(fā)揮其事前、事中、事后監(jiān)督作用，以及整合監(jiān)事會、巡視組、審計、紀(jì)檢等外部監(jiān)督力量。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：請問在改制中，一些歷史遺留的比如不良資產(chǎn)，債務(wù)，職工安置，銀行呆壞賬等，如何處理？會對離退休人員有多大影響？

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常興文院長：這個在國有所有制的設(shè)計院改制過程當(dāng)中，剛才這些網(wǎng)友關(guān)心的問題，嚴(yán)格講不是太大的問題，關(guān)于資產(chǎn)，債權(quán)債務(wù)一般都是由國資管理的相關(guān)部門指定一個有資質(zhì)的單位對設(shè)計院所有的資產(chǎn)進(jìn)行清算和審計，審計后的資產(chǎn)我們習(xí)慣稱之為凈資產(chǎn)，這個作為資產(chǎn)處置的基數(shù)。關(guān)于資產(chǎn)處理高也好，低也好，這個是為以后股權(quán)設(shè)置和股權(quán)置換，股權(quán)承接做基礎(chǔ)的。所以高低不會影響到員工的待遇和補(bǔ)償問題，因?yàn)殡x退員工按照國家的規(guī)定，主導(dǎo)改制的國有資產(chǎn)管理部門會專門拿出一部分資產(chǎn)來處置這部分員工的問題，以及國家有關(guān)政策的相當(dāng)于是兌付吧。

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：我們常董事長，因?yàn)樗麑?shí)際操作過，回答得非常好了。網(wǎng)友這個問題里面可能還有一個極端的情況，對于改制的企業(yè)出現(xiàn)資不抵債的時候怎么辦？這個是非常麻煩的問題，理論上資不抵債應(yīng)該財政拿錢，現(xiàn)在很難出現(xiàn)，往往會把這個企業(yè)在產(chǎn)權(quán)市場上有新的接盤要做出承諾，有一個保障，就是要保證離退休的人員不受影響。其他的情況就像常董事長回答的這樣。改制時要對設(shè)計院資產(chǎn)進(jìn)行全面清理、核對和查實(shí)，盤點(diǎn)實(shí)物、核實(shí)賬目，核查負(fù)債和所有者權(quán)益，做好各類應(yīng)收及預(yù)付賬款、各項(xiàng)對外投資、賬外資產(chǎn)的清查，做好有關(guān)抵押、擔(dān)保等事項(xiàng)的清理工作，按照國家規(guī)定調(diào)整有關(guān)賬務(wù)。在條件成熟時，由相關(guān)上級選擇具備資格的會計師事務(wù)所和資產(chǎn)評估事務(wù)所對設(shè)計院進(jìn)行財務(wù)審計和資產(chǎn)評估工作，在對不良不實(shí)資產(chǎn)（呆壞賬、辦公用品等長期積壓變質(zhì)、固定資產(chǎn)報廢等）進(jìn)行核銷、對帳外資產(chǎn)進(jìn)行處理的基礎(chǔ)上，完成資產(chǎn)評估，并做好債權(quán)債務(wù)承接工作。上述資產(chǎn)處置，不會對離退休人員造成影響。改制時應(yīng)保證離退休人員的福利待遇水平不降低，有政策依據(jù)的各項(xiàng)待遇要在國有凈資產(chǎn)中進(jìn)行預(yù)先提留，單位自己制定的各項(xiàng)待遇由新公司承擔(dān)。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：很多企業(yè)改制后轉(zhuǎn)型不明顯，是他們存在根本的問題或者根本的缺陷嗎？還有一個問題，就是國企進(jìn)行改制是如何制定改制方案？有具體案例嗎？這兩個問題。

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：首先，勘察設(shè)計單位股權(quán)分配一般惰況下，不宣搞人人持股，平均持股，根據(jù)貢獻(xiàn)和責(zé)任適當(dāng)拉開差距，向經(jīng)營管理骨干和技術(shù)骨干傾斜。；另外，糾正一個錯誤觀念，員工持股不是福利，是激勵也是約束，是員工與企業(yè)之間利益、責(zé)任和風(fēng)險共擔(dān)機(jī)制，所以建議綜合考慮激勵效果、約束力度和決策效率等三方面的因素去進(jìn)行分配，根據(jù)貢獻(xiàn)和責(zé)任，適當(dāng)拉開差距。一般情況下，持股比例設(shè)定的原則和思路為：首先，根據(jù)改制后企業(yè)的組織結(jié)構(gòu)確定崗位設(shè)置，明確崗位職責(zé)、任職條件等；其次，對改制后企業(yè)崗位進(jìn)行梳理和評估，形成縱向的崗位序列和橫向的崗位層級，進(jìn)而確定出高層、中層及技術(shù)骨干、普遍員工_二層持股崗位范圍；再次，綜合考慮決策效率與制衡因素，以及各大層持股人員數(shù)量，提出各大層之間的持股比例方案：然后，綜合考慮各大層內(nèi)的崗位層級，以及各大層內(nèi)持股人員數(shù)量，提出各大層內(nèi)持股比例方案；最后，匯總工作成果，形成多個可供選擇的總體持股比例方案，并進(jìn)行測算，經(jīng)內(nèi)部討淪表決確定最終方案。案例：河南省交通院在2007年進(jìn)行了體制改革，改制后國有股占20%，員工占股80%。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：請問，國企改制面臨治理結(jié)構(gòu)改善，股東層國有資本管理方式改變，角色將轉(zhuǎn)向資本管理，那么期間會遇到什么樣的困難？

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上海天強(qiáng) 祝波善先生： (1)國企法人治理結(jié)構(gòu)的完善。國有企業(yè)大部分建立了法人治理結(jié)構(gòu)，但法人治理的機(jī)制遠(yuǎn)沒有實(shí)施到位，法人治理的文化還沒有形成，由于探索時間不長，國企在建立現(xiàn)代企業(yè)制度進(jìn)程中還存在不少問題，董事長、總經(jīng)理、黨委（黨組）書記等職權(quán)界走沒有完全理清，外部董事資源開發(fā)及選聘渠道沒有完全打通，實(shí)業(yè)類央企整體上市形成的“雙層董事會”問題沒有完全解決，國務(wù)院下派監(jiān)事會監(jiān)督責(zé)任追究問題沒有完全到位等。 (2)職業(yè)經(jīng)理人制度的建立?，F(xiàn)在大多數(shù)的國企管理者并不是嚴(yán)格意義的職業(yè)經(jīng)理人，而且國有企業(yè)基本沿用了政府對公務(wù)員的考核方式，甚至大部分的指標(biāo)體系。因此，市場化選人、管人、用人的體制、機(jī)制若不形成，便無法吸引其他所有制資本和優(yōu)秀職業(yè)經(jīng)理人。國有企業(yè)要合理增加市場化選聘比例，合理確定并嚴(yán)格規(guī)范國有企業(yè)管理人員薪酬水平、職務(wù)待遇、職務(wù)消費(fèi)、業(yè)務(wù)消費(fèi)。

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：(3)長效激勵約束機(jī)制的建立。如何調(diào)節(jié)企業(yè)管理者與經(jīng)營者的長期利益關(guān)系一直是企業(yè)管理中的難題之一，其中員工持股有利于實(shí)現(xiàn)企業(yè)技術(shù)創(chuàng)新，可以有效解決中長期的激勵問題。但是國有企業(yè)行業(yè)眾多，類別繁雜、規(guī)模不一，因此如何根據(jù)不同的企業(yè)規(guī)模、行業(yè)特征、技術(shù)含量、員工素質(zhì)等實(shí)際情況，采取適合于本企業(yè)的激勵方式值得思考。另外，員工持股雖然是激發(fā)內(nèi)部活力的源泉，但為了防止國有資產(chǎn)流失，應(yīng)該要分階段、分層次推進(jìn)。(4)國有資本投資運(yùn)營公司的設(shè)立和運(yùn)作。國有資本投資運(yùn)營公司是在國資委和經(jīng)營性國企之間組建的國育獨(dú)資的、專門從事國有資本投資經(jīng)營的特殊形態(tài)的法人，是連接國有資產(chǎn)管理部門和國家出資企業(yè)的橋梁，是國資委“管資產(chǎn)”到“管資本”轉(zhuǎn)變的主要實(shí)現(xiàn)形式。因此，國有資產(chǎn)投資經(jīng)營公司設(shè)立的問題，對實(shí)現(xiàn)政企分開來說很重要。不過關(guān)于具體如伺操作，在這一點(diǎn)上目前仍有不同意見。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：國有企業(yè)過程中的一個改制方向是什么？

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：混合所有制是方向，解決業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型，戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的問題，真正結(jié)合起來。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：為什么要改制，改制會帶來什么機(jī)遇或者是什么挑戰(zhàn)？現(xiàn)在的交通行業(yè)現(xiàn)狀又是怎么樣？祝先生還有補(bǔ)充嗎？

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彭建國院長：單位發(fā)展過程當(dāng)中與預(yù)期想要達(dá)到的目標(biāo)存在一定的差距，或者是你想要達(dá)到這個目標(biāo)，根據(jù)現(xiàn)在你所尋找的路線可能達(dá)不到所以才提出來要改，改制主要是改變產(chǎn)權(quán)的問題。但是改制也不是說能夠把你單位的一切問題都解決，這是不可能的，改制本身是要選擇一條正確的路線，選擇一個正確的，大家都認(rèn)可的一個模式或者方向，結(jié)果你選擇了大家認(rèn)可的一個模式或者方式，與我們國家所發(fā)展的，或者大家所認(rèn)同的可能有一點(diǎn)差別的話，那你這種改制也不一定會成功。但是為什么講要改制？主要就是要解決你在前進(jìn)過程當(dāng)中發(fā)現(xiàn)的一些問題，或者說是解決你所達(dá)到的目標(biāo)達(dá)不到，圍繞達(dá)到目標(biāo)來解決，就是這樣來進(jìn)行改制或者是改革。

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常興文院長：改制以后我感覺到，剛剛這個網(wǎng)友問為什么要改制？現(xiàn)在我們設(shè)計院是國有體制下的，續(xù)存下來的，實(shí)際上中間很多分配機(jī)制，管理機(jī)制應(yīng)該說和我們現(xiàn)在的這種環(huán)境，以及社會對我們服務(wù)企業(yè)的要求已經(jīng)不太適應(yīng)，也可以說我們現(xiàn)在的體制如果不改，那么就會不匹配，活力不足。第二個方面通過改制確實(shí)讓核心骨干，管理層增加動力，增大壓力，能讓我們這個企業(yè)收入變更以后，應(yīng)該說公司以后無論中長期發(fā)展還是長遠(yuǎn)發(fā)展，決策者和管理者都比原來職責(zé)更明確，目標(biāo)更明確，應(yīng)該說這兩個問題解決以后，我們改制以后比改制以前要好得多。

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：換一個角度來回答這個問題，剛才兩位從企業(yè)改制的角度。推進(jìn)國有改制是整個國家改革發(fā)展的需要，尤其是現(xiàn)在十八屆三中全會明確提出將來要發(fā)揮市場在資源配置中的主導(dǎo)作用，改革我們的政府從過去的管理型向服務(wù)型政府轉(zhuǎn)變，這個過程必須要國有企業(yè)，在大氛圍進(jìn)行改革，這里面隱含一個問題，總覺得一談改革，是我們上級單位，政府對我們的恩賜，某種意義上是恩賜，實(shí)際上也是一種自我救贖。交通行業(yè)雖然計劃經(jīng)濟(jì)的色彩較為濃重，但是其整體改革的進(jìn)程個算落后。設(shè)計院改制方而，在交通設(shè)計行業(yè)中，目前已有近三分之一的單位完成了與置管部門的脫鉤改制工作，如貴州院、河南院、江蘇院、廣東院、安徽院等：其它尚未與主管部門脫鉤的企業(yè)也在積極思考和推進(jìn)脫鉤改制事宦。部分推進(jìn)了全民營化挨個，例如寧夏院、內(nèi)蒙古院、江蘇院、貴州院等；河南院、安徽院、廣東院進(jìn)行了股權(quán)多元化改革；在上市方面，交通設(shè)計皖也是走在了全國發(fā)汁院的前列，例如江蘇交通院、蘇交科、安徽院等。施工企業(yè)方面，掘了解，大型的央企絕大多數(shù)是沒有改革，省市一級的單位部分進(jìn)行了相關(guān)改革，例如四川路橋，于2003年上市。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：前幾日有篇新聞，題為“國企改革頂層設(shè)計方案近期即將出臺”，能詳細(xì)說下這個頂層設(shè)計方案的主要內(nèi)容嗎？對交通行業(yè)的國企改制有多大的影響？

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：(1)關(guān)于“l N”方案。國企改革“1 N”的方案中，“1”即為深化國有企業(yè)改革指導(dǎo)意見，“N”則包括：制定改革和完善國有資產(chǎn)管理體制、國有企業(yè)發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)等系列配套文件，制定中央企業(yè)綰構(gòu)調(diào)整與重組方案，加快推進(jìn)國有資本運(yùn)營公司和投資公司試點(diǎn)，制定進(jìn)一步完善國有企業(yè)法人治理結(jié)構(gòu)方案，修改完善中央企業(yè)董事會董事評價辦法，完善中央企業(yè)分類考核實(shí)施細(xì)則，健全經(jīng)營業(yè)績考核與薪酬分配有效銜接的激勵約束機(jī)制，改進(jìn)企業(yè)國有資產(chǎn)監(jiān)督防范國有資產(chǎn)流失的意見，出臺進(jìn)一步加強(qiáng)和改進(jìn)外派監(jiān)事會工作的意見，加快建立健全國有企業(yè)國有資本審計監(jiān)督體系和制度，制定國有企業(yè)經(jīng)營投資責(zé)任追究制度的指導(dǎo)意見，出臺實(shí)施鼓勵和規(guī)范國有企業(yè)投資項(xiàng)目引入非國有資本的指導(dǎo)意見，修改國有產(chǎn)權(quán)交易流轉(zhuǎn)監(jiān)管辦法和實(shí)施細(xì)則等。(2)對交通行業(yè)的國企改制的影響。應(yīng)該會促進(jìn)交通行業(yè)內(nèi)的單位與主管廳局的脫鉤改革進(jìn)程。相當(dāng)一部分會進(jìn)入國資委監(jiān)管管理體系。進(jìn)入了國資委監(jiān)管體系之后，即將推行的國資體系改革則會有直接影響。第一，國資管理體制將變?yōu)閲Y委、國有資本運(yùn)營公司和經(jīng)營性國企三層結(jié)構(gòu)。未來國資管理將從兩級變?nèi)?，在原來的國家資本監(jiān)管機(jī)構(gòu)與經(jīng)營性國有企業(yè)之間系統(tǒng)性的加入國有資本運(yùn)營公司，形成三級架構(gòu)，國資委將成為純粹監(jiān)管者，實(shí)現(xiàn)與出資者職能的分離。第二，有助于推動行業(yè)內(nèi)國有企業(yè)公司治理結(jié)構(gòu)的完善。形成三級架構(gòu)后，會有助于進(jìn)一步明確國瓷委的監(jiān)督職責(zé)，界定國資委的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)限，會改變所有者和經(jīng)營者混為一體的模式，國有企業(yè)責(zé)任主體不清晰的現(xiàn)狀，會有助于進(jìn)一步完善公司治理結(jié)構(gòu)。并且政策的出臺可以進(jìn)一步推行市場化選聘職業(yè)經(jīng)理人的方式，實(shí)現(xiàn)人事方面的去行政化，探索建立職業(yè)經(jīng)理人制度。另外，股權(quán)激勵和員工持股也將會取得一定的突破。（3）進(jìn)一步推進(jìn)國企兼并重組進(jìn)程。2015年國企改革將全面推進(jìn)、落地，國資體系瘦身將是一大任務(wù)，國企發(fā)展模式將從增量發(fā)展變?yōu)榇媪拷M合。下一步，建筑、電力、鐵路等產(chǎn)能過剩行業(yè)眾多國企央企，將面臨大規(guī)模合并重組。（4）資本市場將成為支撐國企改革的重要力量。通過資本市場，發(fā)展股權(quán)直接融資是此輪國企改革的重點(diǎn)推進(jìn)方向。因?yàn)榇溯唶蟾母锏姆椒矫婷娑忌婕暗劫Y本市場，國企的股權(quán)激勵改革需要通過資本市場來實(shí)施，上市公司嚴(yán)格的公司治理要求也使得職業(yè)經(jīng)理人制度易于推行，國企的混合所有制改革的最主要方式將是證券化，通過資本市場對國有資產(chǎn)進(jìn)行評估定價，能有效防止國有資產(chǎn)流失。資本市場作為本輪混合所有制改革的主要平臺，既解決了定價公平問題，又為各類資本提供了便利的退出渠道。提升國有資產(chǎn)的證券化水平，會將極大的提高國有資產(chǎn)的流動性水平，幫助政府盤活手中的國有資產(chǎn)，優(yōu)化國資的配置。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：接下來這個話題，有新聞?wù)f“國企改革方案將引出股市暴跌，市場擔(dān)憂”，請問市場在擔(dān)憂什么？

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：未來出臺的國企改革方案可能會較為保守，將很有可能會低于市場預(yù)期，根據(jù)天強(qiáng)初步判斷，未來國企改革不是從產(chǎn)權(quán)關(guān)系的調(diào)整去推改革，一定不是國家層商去說“國進(jìn)民退”，而是基于企業(yè)戰(zhàn)略發(fā)展的需要，在國家劃定的改革紅線的基礎(chǔ)上來把握要不要改，如伺改，該根據(jù)一企‘策的原則制定適合企業(yè)發(fā)展的改革方案。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：國有企業(yè)在改制方面一些流程跟程序？請祝總幫我們理順一下。

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：改制規(guī)劃：基于戰(zhàn)略發(fā)展出發(fā)，梳理企業(yè)人員、資產(chǎn)、債務(wù)等信息，企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)層對改制模式、改制方向、重難點(diǎn)問題以及解決的初步思路達(dá)成共識。改制促成：對上級機(jī)構(gòu)，匯報改制思路，以及需要上級支持的工作。改制實(shí)施：制定詳細(xì)的改革方案、人員安置方案、資產(chǎn)處置、股權(quán)設(shè)置等方案。召開職代會，工商等級注冊等。改制過程中需要重點(diǎn)關(guān)注的幾個問題： (1)在戰(zhàn)略層面籌劃與推進(jìn)改制，改制是以產(chǎn)權(quán)為紐帶，通過整合內(nèi)外部資源，實(shí)現(xiàn)企業(yè)轉(zhuǎn)型發(fā)展的重要手段，在當(dāng)下的情況，混合所有制改革將不會像外界此前預(yù)計的那樣全面鋪開。當(dāng)然改革之門也不會徹底關(guān)掉，應(yīng)該是在資本市場進(jìn)行，進(jìn)行規(guī)范化運(yùn)作，那些不具備條件的很多企、比想搞混改，估計將很難。(2)員工以一種理性投資理念去看待員工持股，導(dǎo)致員工持股更為復(fù)雜： (3)國有資產(chǎn)紅線不能突破，避免國有資產(chǎn)流失的風(fēng)險。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：非常受益匪淺，最后一個問題，改制后的混合所有制企業(yè)，什么樣的股權(quán)設(shè)計合理，有什么成功案例？

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：(1)是否保留國有股份：主要考慮因素包括政策要求和導(dǎo)向、上級集團(tuán)對待改革公司的持股下限要求、待改革公司對上級集團(tuán)的依賴性（包括品牌、市場、業(yè)務(wù)、資質(zhì)等）、改革穩(wěn)定推進(jìn)等。(2)是否引入戰(zhàn)略投資者：關(guān)系到資源整合的問題。戰(zhàn)略投資者可以帶來品牌、市場、資金、管理、業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)等方面的影響，是否需要引入戰(zhàn)略投資者應(yīng)該從發(fā)展定位所必須資源能否由戰(zhàn)略投資者帶來角度來進(jìn)行決策。(3)是否員工持股：涉及到員工股權(quán)激勵的相關(guān)思考，包括具體持股比例、哪些員工持股等關(guān)鍵問題。在股權(quán)結(jié)構(gòu)設(shè)計方而，比較成功的案例是中國瑞林，國有股占總股本的18%（由省國資委委托轉(zhuǎn)制后的國有獨(dú)資公司代管）：兩家戰(zhàn)略投資者分別持股23%和10%;管理技術(shù)骨干持股49%，實(shí)現(xiàn)了相互制衡的公司治理結(jié)構(gòu)。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：謝謝！今天非常感謝三位領(lǐng)導(dǎo)的精彩回答?，F(xiàn)在還有20分鐘的時間，留給現(xiàn)場設(shè)計院的同事們。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：現(xiàn)場網(wǎng)友提問：現(xiàn)在提出混合經(jīng)濟(jì)的主導(dǎo)思想，深層的意義是什么？謝謝！

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：十八屆三中全會把這個問題回答，我們認(rèn)為具有非常大的突破，我印象很深，實(shí)際上當(dāng)時新華社對四個專家有一個專訪，其中一個就是我，在我們生活當(dāng)中，十六大的時候當(dāng)時國資改革是國退民進(jìn)，后來是國進(jìn)民退，國有和民營實(shí)際上越來越對立，國有有國有的游戲規(guī)則，民營有民營的游戲規(guī)則，講得長遠(yuǎn)一點(diǎn)，將來社會要撕裂的。所以我認(rèn)為這個混合所有制經(jīng)濟(jì)，實(shí)際上優(yōu)于當(dāng)年小平同志提出來的不再討論國進(jìn)民退，國退民進(jìn)，當(dāng)然這個里面還需要闡述十八屆三中全會公報里面，在混合所有制經(jīng)濟(jì)中允許職工持股。有些單位講我國有100%，拿出40%，讓他們加入到混合所有制，嚴(yán)格意義上不算。還有有些單位我們湖南的國資委的某個企業(yè)，現(xiàn)在在引進(jìn)央企，湖南省占40%，人家占40%，員工占20%也不叫，嚴(yán)格意義上講有混合所有制是鼓勵國有和非國有的融合，只有國有對國有的，因?yàn)槔锩嬗猩顚哟?，就像?dāng)年的入世一樣，現(xiàn)在談混合所有制這一年多下來沒有準(zhǔn)備好，是很多制度體系沒有準(zhǔn)備好，但是一個倒逼的概念，把企業(yè)推向真正的市場，因?yàn)檎麄€大方向就是用市場化的資源。現(xiàn)在大的改革，將來我們叫設(shè)計院都是叫資本代理設(shè)計院，或者就是設(shè)計把資本帶進(jìn)來，反正大家最好能伴個大款，但是不是混合所有制經(jīng)濟(jì)的主要的方向，也不認(rèn)為說現(xiàn)在混合所有制經(jīng)濟(jì)也不是兩年前預(yù)計和推進(jìn)的那么順利。

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常興文院長：借這個機(jī)會，用三五分鐘向湖南院的朋友簡單介紹一下河南院改制的感觸，做一個機(jī)會交流。剛才簡單介紹了一下，河南是2007年進(jìn)行改制，經(jīng)過三個階段。第一個階段就是，改制的初級階段，全員參與，嚴(yán)格講現(xiàn)在也是混合所有制，國有股占20%，剩下的80%是員工持股，員工持股里面是2.5，4，3.5，132個員工參與到改制。第二個階段當(dāng)時準(zhǔn)備上市，有這么一個想法，以前叫有限責(zé)任公司，下一階段變成股份公司，一個最大的問題，股東人數(shù)要少于200個人，我們用兩年時間把股東人數(shù)降到200個人以內(nèi)，我們有80多個員工以高于凈資產(chǎn)一定的價格溢價轉(zhuǎn)讓出去，這個工作大概是2012年底做完的。截止到昨天我們有限責(zé)任公司第一次股東大會召開了，把這個有限責(zé)任公司解散了，昨天更名為股份有限公司，基本上具備了上市的條件，準(zhǔn)備9月份要開一個股份有限公司的成立大會。下面可能會進(jìn)入到第三個階段。
這幾年的感受，作為一個設(shè)計團(tuán)隊，我們從原來都是從交院改制過來的，我們的經(jīng)營環(huán)境，生存環(huán)境發(fā)生了一些變化，或者是更嚴(yán)峻，經(jīng)營更困難，但是改比不改強(qiáng)，改成什么樣，股權(quán)結(jié)構(gòu)怎么設(shè)置，可能跟國家政策，交通政策，以及河南省政府的一些指導(dǎo)意見有關(guān)，但是總要爭取。剛才我們祝總也介紹了其他行業(yè)院的一些做法，改制以后，剛才網(wǎng)友說為什么要改制？我們設(shè)計院都可以自己交流，改制以后，就是我們的叫價值體現(xiàn)，什么都可以，多了一種形式，我們的價值體現(xiàn)就是薪酬，可能有一定的股份以后，我們會增值，骨干層管理層員工分配又多了一點(diǎn)方式，不但可以通過薪酬拿到報酬，股權(quán)增值也是一部分。第三個確實(shí)對我們的管理帶來一個變化，管理者更好管，員工更會好好干。以前有一些中層干部也是順延過來的，號稱是研究任命的，發(fā)生職能錯誤也不能給他辭職，不能免除職務(wù)。現(xiàn)在我們溝通了一下，我們的差距拉得比較湖南院大得多。有兩個中層干部找我說，不行，我的收入低，我說如果嫌收入低可以辭職，你這個崗位我用你1/3的薪酬找出比你優(yōu)秀的人會很多。我們很多員工，特別是發(fā)揮的作用不大，自我改善跟不上的，能力不強(qiáng)的這部分人，給他適當(dāng)?shù)谋Ｕ辖o他換一個崗位要比沒改制的時候容易太多了。另外我們的分配體制，或者是用人機(jī)制，要比原來傳統(tǒng)的設(shè)計院要靈活得多，自主權(quán)大很多。很多事情你認(rèn)為哪位同事在經(jīng)營上做了貢獻(xiàn)，技術(shù)上做了貢獻(xiàn)，董事會可以直接講明。上午我也講了，特別是我們2014年以后，河南院的配體系是祝總幫我們做的，然后我們又改善了一次，現(xiàn)在河南院的分配機(jī)制要比原來靈活得多，差距拉大得多，貢獻(xiàn)大的同志體現(xiàn)更充沛一些，原來涉及到一些老員工或者是一部分較弱的中層干部收入降低一些，盡管現(xiàn)在還是存在一些問題，但是作為公司轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中，這就應(yīng)該是歸位到，我們河南院現(xiàn)在沒有建立完善，但是正在朝這個方向走。
講這么多就是傳遞一個信息，湖南院的員工下一步盡量推，能改則改，能早改盡量早改。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：謝謝常總的分享！現(xiàn)場網(wǎng)友還問：現(xiàn)在混合所有制是十八屆三中全會的大勢所趨，今后我的理解，因?yàn)槲以鴵?dān)任過院里面發(fā)展部的經(jīng)理，廣東廣西他們的交通集團(tuán)，這個是一個特例，像設(shè)計股份蘇交科可能也是一種形式，就是在互聯(lián)網(wǎng) ，互聯(lián)網(wǎng) 設(shè)計，互聯(lián)網(wǎng) 交通的這么一個前提下，蘇交科的這個，就充分運(yùn)用了資本的優(yōu)勢，也就是說他們在我們改制，轉(zhuǎn)型的過程當(dāng)中，如果我們要趕上他需要很多時間，在今后十年或者十五年以后，可能全國只有那么五家，十家，像蘇交科這樣的交通設(shè)計院，還有十幾家，二十家可能沒有了，不知道這個觀點(diǎn)對不對？如果不對請反駁，如果對的話怎么樣加快改制轉(zhuǎn)型速度，向河南院學(xué)習(xí)，蘇交科學(xué)習(xí)。

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上海天強(qiáng) 祝波善先生：這個問題牽扯到我們整個的設(shè)計行業(yè)將來整個的競爭的格局，進(jìn)一步的行業(yè)的格局到底會發(fā)生什么樣的改變。因?yàn)楝F(xiàn)在我們正在，處在這樣一個變化當(dāng)下，實(shí)際上未來是很難預(yù)測的，我們也要努力展現(xiàn)一下，將來對這一塊，實(shí)際上從大的數(shù)據(jù)來講，2014年全國的設(shè)計行業(yè)的，整個行業(yè)設(shè)計的營業(yè)收入雖然有比較大的增加。細(xì)分下去發(fā)現(xiàn)什么問題？原來傳統(tǒng)領(lǐng)域里面，2014年已經(jīng)都在下滑，增長是什么？建筑環(huán)境工程，往往我們不在意的一些，并且2014年電力增長，整個設(shè)計收入基本上都在下滑。實(shí)際上現(xiàn)在調(diào)整已經(jīng)開始，絕對不是預(yù)測，而這個開始其實(shí)是2014年，我們將來整個大的行業(yè)的格局，因?yàn)檫^去是一種簡單的，機(jī)會導(dǎo)向型的，我們跟著上。現(xiàn)在行業(yè)下來的很重要的力量，就是除了原來的技術(shù)，原來主要設(shè)計單位談技術(shù)，很重要的因素互聯(lián)網(wǎng)和資本。那么互聯(lián)網(wǎng)這一塊會變成一個簡單的講，變成一個平臺，實(shí)際上你們可能不知道，包括蘇交科（音）做的一個事情，他們沒有公告我也不能披露，他們都做了很多的探索，比如說智能交通等等，互聯(lián)網(wǎng)帶來的沖擊全方位的，現(xiàn)在大家沒有感受到，大家僅僅覺得應(yīng)該是這個方向，把這個資本變成一個放大的效應(yīng)，資本現(xiàn)在就是，前面提到的一系列的并購等等，因此將來我們整個行業(yè)這塊的結(jié)構(gòu)，我們過去是一個金字塔式的結(jié)構(gòu)，下面中間的是有很多，下面是大多數(shù)，將來變成一個啞鈴型的結(jié)構(gòu)，這基本上，這個趨勢和方向基本上可以判斷。在這個里面，因?yàn)樾袠I(yè)里面的體制巨大差異，接下來會造成另外一個問題，因?yàn)檫@些的單位的上市，因?yàn)樗挠螒蛞?guī)則，上市并購和PPP，實(shí)際上在這些方面有更多的施展空間，會把這種趨勢來加速。江蘇的幾個單位，現(xiàn)在江蘇省的幾個設(shè)計院很多都在轉(zhuǎn)讓，現(xiàn)在基本上都要賣掉，這個是對資本的力量逼的，你講的情況可能基本上存在，到底將來會嚴(yán)重到什么程度很難判斷。
對湖南交通院怎么辦？也是這次彭院長安排這次活動，也是對這方面的敏感，關(guān)注和在意。湖南院在這方面還是有很多的優(yōu)勢，我們怎么來做？我認(rèn)為還是留給我們?nèi)轿迥甑臅r間，這個里面行業(yè)的監(jiān)管，以及我們資質(zhì)管理等等都有關(guān)系，因此在這個過程當(dāng)中，對于湖南院怎么樣盡快把這個機(jī)遇抓住，這個很重要，并且我多說一句。上市公司有上市公司很多的毛病，作為第一批已經(jīng)上市的，因?yàn)榇蠹也焕斫猓覀兒退麄兘佑|太多了，包括很多的收購都是我們幫著操作，他們有很多的苦處，現(xiàn)在第一批上市的交通設(shè)計院往往放到交通行業(yè)里面去，建筑設(shè)計院扔到建筑行業(yè)里面，這個設(shè)計都沒有獨(dú)立成一個行業(yè)，我們一直要等這個行業(yè)有十家以后，游戲規(guī)則會更好，會更加積極的一個正向的引導(dǎo)作用。所以你會注意到，關(guān)注股市就會發(fā)現(xiàn)，股民們對他的評價，行業(yè)對他的評價差別非常大，這是現(xiàn)在面臨的，他們也有很多的苦惱問題，我們第一步晚了，如果接下來籌劃好，現(xiàn)在沒有到最終的決戰(zhàn)時刻，最終決戰(zhàn)應(yīng)該是十三五的中期。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：非常感謝湖南設(shè)計院，也感謝湖南設(shè)計院的各位朋友們，也感謝大老遠(yuǎn)趕過來的?？偤统Ｔ洪L，非常感謝大家關(guān)注我們，也希望我們的活動能給大家?guī)硪恍﹩l(fā)。謝謝你們。

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中國橋梁網(wǎng)主持人：由于時間關(guān)系今天的交流到此結(jié)束。非常感謝祝先生及各位領(lǐng)導(dǎo)在百忙之中參與我們的互動，也感謝網(wǎng)友們的積極參與。下期活動的主題和具體時間我們將及時在中國橋梁網(wǎng)首頁發(fā)布，請您關(guān)注活動公告，再次感謝祝先生及各位領(lǐng)導(dǎo)！我們下期再見！
祝先生及各位領(lǐng)導(dǎo)：再見！